嘉宾：Paul Faecks，Plasma CEO
主持人：Andy；Robbie
播客源：The Rollup
原标题：How Plasma Plans To Win The Trillion Dollar Stablecoin Battle - CEO Paul Faecks
播出日期：2025年9月28日
要点总结
在 Plasma 主网和 XPL 代币发布后的第二天，The Rollup 与 Plasma 首席执行官 Paul Faecks 进行了交谈，讨论以下内容：
- 空投和 XPL 分配策略
- 2.8 亿币安用户获得链上收益
- XPL 代币愿景
- Plasma One：为无银行账户者提供新银行服务
- 与 Visa 在 500 亿美元以上的市值上竞争
- 为什么“规模化”在五年后会有所不同
- Tether 合作伙伴关系与 USDT 的主导地位
精彩观点摘要
- 在代币分配和分发上的决策，最重要的是以一种开放的方式进入市场，让更多人能够参与其中。在链上投入 1 美元，可能会获得 10,000 美元的回报，这其实与我们一贯的运营理念是相符的。
- 在主网上线之前，我们已经与 Binance 达成了一项重要的收益合作。通过这项合作，用户可以直接通过 Binance 的平台在 Plasma 上存款到 Aave 上。
- 仅仅依赖加密领域的原生用户群体不是一个可持续的模式，需要推动真正的有机使用，不能仅仅依赖激励机制来吸引用户，而是要确保平台本身具有吸引力，能够满足用户的真实需求。
- 我们一直希望，这最终能成为一个以社区为驱动的项目。我认为在 Token 分配和分发方面所做出的决策，基本上都是基于这种理念的，旨在让整个生态更加贴近社区需求。
- 稳定币正处于行业转折点的开端。目前市场上流通的稳定币总量约为 2600 亿到 2700 亿美元，我们认为这个市场最终会达到万亿级别。
- 我相信未来将会出现专属的稳定币链，这些链上的稳定币总量将达到数千亿美元，每天的交易规模可能达到数万亿美元。
- 稳定币已经成为全球美元货币政策的核心战略工具，因为它能够吸引那些对债务价格没有偏好限制的买家。
- XPL 整个系统的设计都与社区的利益紧密结合，同时确保 XPL 代币在生态系统中发挥核心作用。
- Plasma 的愿景非常明确：全球商业将逐步转向稳定币，而 Plasma 将成为这一转变的重要推动力量。
- 我们在构建 Plasma 时始终围绕着 USDT 的生态展开。虽然我们支持一个多稳定币的世界，但 Tether 的市场主导地位和广泛的分发网络是非常难以复制的
XPL 发布后的反思
Andy:
Paul，和我们聊聊过去几天的情况吧，感觉怎么样？
Paul:
这段时间真的非常紧张。这一整周我们都在忙碌，因为启动一个区块链并不仅仅是打开一个网络那么简单。这里涉及到许多动态因素，包括一些外部变量，而这些变量并不是我们完全能掌控的。所以，这真的是一个压力巨大的一周。不过到目前为止，一切都很顺利，我们非常开心。不过，昨天晚上大家确实都累坏了。
Robbie:
那么你觉得最困难的部分是什么？现在看来最艰难的阶段是不是已经过去了？
Paul:
完全不是。我认为真正的挑战还在前方。我们刚刚宣布了 Plasma One 产品，而这显然只是启动链之前的一部分工作。我觉得，这其实是我们真正开始构建我们愿景的起点。虽然链本身、DeFi 生态系统和交易所组件都非常重要，但接下来还有许多工作等着我们去完成。
Andy:
现在，我们想了解一下你们的未来愿景，比如你们如何规划产品线的发展，以及如何看待链的未来发展方向。显然，由于预存机制的设计，Plasma 已经吸引了大量的活动和关注。在深入探讨未来之前，我有一个问题想问：为什么你们决定采用预存 USDT 就能获得 XPL 代币空投的机制？比如说，分配给那些提前存款的用户，这种设计已经在网络上引发了热潮。有人甚至说，如果你在链上投入 1 美元，你可能会获得 10,000 美元的回报。
当然，实际情况并不是每个人都能按照这个比例操作，但确实有很多用户因此受益。我认为你们成功避免了类似机制通常可能引发的一些负面舆论。你们是如何做到这一点的？为什么选择这种方式来奖励 Plasma 社区和 Plasma Collective？这种设计背后的逻辑是什么？
Paul:
我觉得这与我们一贯的运营方式非常一致。比如说，我们在公开销售时设置了非常清晰、透明的参数，任何人都可以参与。这对于我们来说非常重要，因为我们希望以一种开放的方式进入市场，让更多人能够参与其中。此外，Nathan 他负责稳定币集体相关的工作。他在这方面表现非常出色，取得了令人瞩目的成果。
同时，我认为我们一直希望将这一项目打造成一个由社区驱动的大规模合作。特别是对于稳定币来说，我们希望用户不仅愿意使用它，还能够真正喜欢它。只有从基层用户开始推广，稳定币才能真正发挥作用，并体现其价值。我认为我们在 Token 分配和分发方面所做出的决策，基本上都是基于这种理念的，旨在让整个生态更加贴近社区需求。
Plasma 上的收益可持续性
Andy:
我们来聊聊目前链上的一些动态吧。比如，Aave 和 Ethena 的 USDE 上提供了非常诱人的收益，还有循环操作以及 XPL 奖励机制。这些都吸引了不少用户。那么，现在在 Plasma 上获取收益的最佳方式是什么？整个生态系统的运行情况如何？你如何看待与 XPL 代币奖励相关的收益模式的可持续性？你们希望如何将这种收益模式转变为一个能够吸引长期社区参与者的机制，而不是简单的“农场和抛售”现象？能否详细谈谈你们的策略和愿景？
Paul:
当然，这是一个非常好的问题。我认为，确实有不少例子显示，一些项目的 TVL（总锁仓量）虽然很高，但由于缺乏实际应用场景，最终未能取得实质性进展。我们对这种复杂性是非常清楚的。对我们来说，我们始终认为，分配是确保网络价值的关键。作为一个稳定币网络，你需要尽可能多的节点加入，以提升整个网络的价值。
一个可能被忽略的点是，在主网上线之前，我们已经与 Binance 达成了一项重要的收益合作。通过这项合作，用户可以直接通过 Binance 的平台在 Plasma 上存款到 Aave 上。要知道，Binance 拥有 2.8 亿用户，这对我们来说是一个巨大的突破。因此，我们的总体目标是通过这样的合作，实现更大规模的代币分配，让链上的货币市场能够为任何看到其价值的用户所用。
当然，仅仅依赖加密领域的原生用户群体并不是一个可持续的模式。这样的用户群体通常是短期的，而且市场波动性较大。因此，我们的策略不能仅仅围绕这些用户展开，而是需要扩展到更广泛的受众。
回到你关于 Plasma DeFi 可持续性的提问，我认为一个关键点在于，我们需要推动真正的有机使用。所谓“有机使用”，指的是用户基于实际需求而非单纯的奖励机制来使用我们的平台。也就是说，我们不能仅仅依赖激励机制来吸引用户，而是要确保平台本身具有吸引力，能够满足用户的真实需求。在这一点上，我认为我们已经取得了一定的进展，并且未来会继续专注于这一方向。
复制 Plasma 的成功
Robbie:
你们的团队确实有一个独特的优势。通常来说，区块链项目在主网上线后才会推出自己的代币，并开始规划生态系统，通过代币来吸引流动性。但你们在代币推出之前就已经实现了这些目标。这让我很好奇，你们有什么特别之处，是其他团队无法具备的？
Paul:
我们拥有最优秀的团队。
Robbie:
你是否认为其他团队会尝试复制你们的做法，但由于无法组建像你们这样的团队，他们最终可能无法成功？
Paul:
是的，我希望如此。但如果他们没有这样做，我可能需要和他们进行一些具体的交流。不过，说到底，我真的相信我们拥有一个非常出色的团队。我真心认为，这样一支聪明又具有长期目标的团队，是我们最大的优势。他们不仅有能力，还真正致力于创造有价值的东西，而这正是任何公司最宝贵的资产。
稳定币是行业的转折点
Andy:
关于其他团队如何参与这个领域，我上周和 Jeremy Elair 聊过。他分享了 Circle 对 Arc 和他们链的看法，以及 Broads 的 USDC 分发策略。现在还有一些其他的竞争者，比如 Stripe、Circle 和 Tether，他们都在尝试打造一个全球性的稳定币转移网络。
在谈到竞争对手时，我们通常会想到像 Visa 这样的大型支付处理公司。这些公司市值超过 500 亿美元，每天处理的交易量以万亿计。我和 Jeremy 聊过这个话题，他认为 USDC 的目标是像 Netflix 一样无处不在，无论是智能电视、智能手机还是智能冰箱，都能看到 USDC 的身影。
我觉得 Paul 的理念也类似，并且他已经在全球范围内执行得非常成功。当谈到 Arc 和链时，他把它们视为 Web 2.0 技术的自然演变。比如，你可以在苹果电脑上使用 Google Chrome，也可以在 Apple TV、iPad 上使用流媒体服务，还能够在 LG 或三星电视上播放节目，甚至在 Google Chromebook 上使用苹果产品。这种技术栈的融合正是我们讨论的重点。他非常注重“扩大蛋糕”的理念，而不是争夺现有的市场份额。因此，我想请教你一个问题。
在稳定币链的竞争格局中，尤其是 Plasma 作为这一领域的领导者和市场首发项目，你们认为自己的优势是什么？在“扩大蛋糕”的理念下，你觉得 Plasma 能为行业带来哪些重大贡献？
Paul:
我认为稳定币正处于行业转折点的开端。目前市场上流通的稳定币总量约为 2600 亿到 2700 亿美元，我们认为这个市场最终会达到万亿级别。很多人预测稳定币的增长将远超过去，这也让我们对未来充满期待。
回顾我们的发展历程，最初我们面临的问题并不是如何与 Stripe 这样的支付巨头竞争，而是我们所做的一切是否真的有意义。为什么稳定币需要一个专属链？为什么不能直接使用以太坊？随着时间推移，市场对稳定币链的需求逐渐显现，这让我感到欣慰，因为这反映了行业的真实需求。
现在，我们确实与 Stripe 这样的支付巨头形成了竞争关系。但我们的目标和策略与他们有所不同。比如，我们与 Temple 并没有直接竞争。我们认为，赢得这场行业的“大规模”战役是关键所在。目前还没有任何项目在这一领域取得真正的胜利，包括以太坊和 Tron。我相信未来两到五年内，“大规模”的定义会发生变化。我相信未来将会出现专属的稳定币链，这些链上的稳定币总量将达到数千亿美元，每天的交易规模可能达到数万亿美元。这是我们努力构建的未来。因此，我们不会过多关注一些小范围的竞争，比如 Temple 或 Codex 的动态。虽然我非常尊重这些团队，他们也在追求自己的目标，但我们的方向是更宏大的。
稳定币饱和市场的影响
Robbie:
另一个值得注意的变化是市场对稳定币的接受程度。现在已经有共识认为稳定币的流通量将达到万亿级别。这不仅是市场发展的结果，也成为美国政府融资的一部分。稳定币公司正在被用作发行债务的一种工具，这进一步推动了稳定币的发展。我很好奇，当稳定币生态系统达到万亿级规模时，会对行业产生什么样的影响？
像 Arthur Hayes 这样的人认为稳定币的增长会为 DeFi 应用带来巨大的杠杆效应。但更具体来说，对于 Plasma 上的一些 DeFi 应用，以及你观察到的市场竞争力量的变化，你认为行业格局会如何演变？从现在到实现万亿规模之间的阶段性变化是什么？你怎么看待这个从今天到未来的转变过程？
Paul:
这是一个非常复杂的问题，涉及多个层面的变化。但我坚信你描述的这个未来是可以实现的。我认为实现这一目标的过程会比较复杂，尤其是在美国，稳定币的战略重要性越来越受到重视。Scott Bessent 曾提到，稳定币已经成为全球美元货币政策的核心战略工具，因为它能够吸引那些对债务价格没有偏好限制的买家。虽然听起来可能像是阴谋论，但实际上这反映了现实情况。稳定币确实解决了许多问题，并为许多领域提供了巨大的发展潜力。
Robbie:
市场似乎已经接受了这一观点。那么更具体地说，当稳定币与其他系统进一步集成时，它会如何影响区块链行业的格局？
Paul:
我认为未来链上和链下的界限将会变得模糊。过去几年里，机构进入加密领域和 DeFi 的前端与后端定义是两个热门话题，但直到最近才真正开始发生。这两者正在以非常实际的方式融合。我们目前的客户已经开始使用能够连接链上和链下产品的解决方案。我相信未来会出现更多类似的产品，这些产品会通过链上流程支持中央化的用户界面。这种链上与链下的结合将成为行业发展的关键方向，也是我们在 Plasma 上非常关注的重点。
Andy:
我完全同意你的看法。这也可能是你们专注于 Plasma One 产品开发的原因之一，对吗？因为稳定币在跨境支付、为无银行账户的人提供服务、以及帮助人们在最需要的时候获得强势美元方面都有非常重要的应用场景。这些正是加密货币在 2017 年承诺实现的目标，而现在加密技术正在围绕这些用例重新聚集。
Paul:
我认为加密货币的核心价值之一就是无许可的货币。这是一个非常重要的理念。虽然这一目标的实现比很多人预期的时间更长，但现在它正在逐步成为现实。
Andy:
那么，谈谈 Plasma One 应用和 Neo Bank 的愿景吧。展望五年后，你希望看到关于 Plasma One 应用的新闻标题是什么？你对这个应用的愿景是什么？你计划如何执行？
Paul:
我认为稳定币作为核心基础设施，是构建面向消费者的具体产品的完美技术栈。一方面，它可以作为分发的切入点；另一方面，它能够显著提升金融工具的用户体验。作为一个长期使用稳定币的用户，我生活在一个拥有健全银行系统的环境中，可以接触到不错的金融科技产品。但我知道，这种条件并不适用于世界上的大多数地方。因此，我认为基于稳定币构建的产品可以为用户提供比传统银行系统更好的体验。
这正是我们开发 Plasma One 的原因，同时也是为了展示稳定币的潜力。我们与许多优秀公司合作，这些公司也在 Plasma 上进行开发。我们并不排斥这些合作，因为它们显然具有巨大的价值。Plasma 是一个很好的例子，证明了稳定币可以作为基础，构建出真正令人惊艳的产品。
Plasma 的分发策略
Robbie:
你能详细谈谈分发策略的核心思路吗？我大概能理解这个概念，但你刚才的表述让我有了新的视角。能否进一步解释这个策略的具体含义，以及你们是如何在实践中应用它的？
Paul:
当然。我们的目标是构建一个稳定且高效的生态系统，而这一切的关键在于网络效应的发挥。为了实现这一点，我们需要确保 Plasma 的应用能够覆盖尽可能广的用户群体，包括从 B2B 到 B2C。简单来说，我们的目标是让终端用户能够真正接触并使用 Plasma 的功能，这一点非常重要。事实上，这也是 Tron 在行业中表现突出的地方，他们在稳定币的分发和用户触达方面有很强的能力。正因如此，我们非常重视这个环节。为了推动这一目标，我们需要开发一些能够真正展示 Plasma 潜力的具体应用，而 Plasma One 正是我们为此而打造的核心产品之一。
Andy:
从理论到实践，Plasma 链的用户体验似乎比传统的加密货币系统更友好。比如，在考虑 Plasma One 应用的用户群时，我会想到像土耳其、叙利亚、巴西、阿根廷这样的市场。这些地区的用户往往是 USDT 等稳定币的主要目标群体。他们通常不想处理复杂的种子短语，也不愿面对繁琐的授权流程。他们需要的是免费的转账服务，以及一种能够轻松、安全地将资金发送给家人的方式。同时这些用户也希望能够保护隐私，甚至在必要时撤回资金。虽然我知道区块链在设计上与传统支付系统不同，但传统支付方式确实在某些方面更具优势。
你是否认为，用户体验也是 Plasma 链设计中的一个重要考量？在设计 Plasma One 应用时，用户体验会特别关注这些需求吗？
Paul:
百分之百是的，完全同意。这是一个很棒的 Plasma One的推介，我完全支持这一点。
XPL 代币价值积累计划
Andy:
我注意到 Visa 的市值大约在 500 亿到 600 亿美元之间，而其他处理数万亿美元支付的公司市值也在这一范围内。很多人都在关注 XPL 代币如何积累价值，以及它在 Plasma 网络中能否发挥积极作用。目前，收入和代币回购的模式让不少人感到兴奋，但这可能只是短期现象。不过，加密生态系统正在不断发展，我认为这是一个积极的趋势。
你认为 XPL 如何能够成为一个可持续的资产？对于那些希望将 XPL 与 Circle 或其他上市公司进行比较的人来说，XPL 是否能成为接触稳定币市场的最佳途径？你如何让这一愿景成为 XPL 持有者的现实？今天你有什么话想对他们说？
Paul:
当然可以分享。我认为这是我们团队一直在深入思考的问题。对于 Plasma 生态系统来说，XPL 代币必须承担非常核心的功能。
我们希望避免出现那种“分散混乱”的情况，也就是许多不同的实体各自积累一些价值，但却没有形成明确的体系，这样的模式最终并非长久之计。我们在设计 XPL 的价值积累机制时，确实面临不少复杂性，这是我们花了大量时间研究的课题。未来，我们会在公开场合进一步阐述细节。虽然现在很难给出一个简单直接的答案，但我可以肯定的是，我们整个系统的设计都与社区的利益紧密结合。我们会继续沿着这个方向推进，同时确保 XPL 代币在生态系统中发挥核心作用。
Plasma 与 Tether 的合作伙伴关系
Andy:
Tether 的联合创始人曾在一次采访中提到，他的使命是将初创公司从 0 带到 1。他引用了彼得·蒂尔的书，认为 Tether 现在已经不再是初创公司了。那么在从 0 到 100 的成长过程中，Tether 现在处于哪个阶段呢？他的回答是：“我觉得我们仍然处于 0.25 的阶段。从这里开始，我们的潜在增长是无限的。通过创新，我们还有许多领域可以颠覆，还有很多东西可以构建。一旦人们理解我们每天每一个经过深思熟虑的行动背后的真正战略，他们就会意识到这家公司真正的潜力。”他将 Tether 定义为“百年一遇的公司”。此外，Tether 还在寻求以 5000 亿美元的估值融资 20 亿美元，而 CFTC 也已批准稳定币在美国传统衍生品市场上的结算。
那么，Tether 对 Plasma 的未来发展有多重要？也许这个问题有点简单。还有，你与 Paolo 之间推动稳定币发展的合作关系在政策层面，比如白宫，是否也有重要影响？这对 Plasma 的意义是什么？
Paul:
首先，如果 Tether 现在处于 0.25 的阶段，那么我认为 Plasma 可能还在 0.01 的阶段，我们还有很多事情需要去做。虽然听起来目标很远，但我认为这是一个充满希望的开始。Tether 的团队已经打造了一家真正具有时代意义的公司，并且通过长期战略决策取得了显著成就。这也是我们 Plasma 希望效仿的方向。在稳定币领域，USDT 的表现已经非常成功。虽然我可能有些偏向，但我确实认为这是事实。因此，我们在构建 Plasma 时始终围绕着 USDT 的生态展开。虽然我们支持一个多稳定币的世界，但 Tether 的市场主导地位和广泛的分发网络是非常难以复制的。因此，我们非常尊重 Tether，并且非常享受与他们的合作。我对 Paolo 和整个团队充满敬意。
Robbie:
考虑到加密行业每天都在发生变化，Plasma 的成功推出可能会让一些人第一次接触这个项目。对于这些新用户，你希望他们知道的最重要的信息是什么？他们可以去哪里了解更多？
Paul:
大家可以访问我们的官网 plasma.to 来了解更多。我希望每个人都知道，我们的目标是成为稳定币领域的领先者。我相信稳定币将成为全球最大的金融市场之一。简单来说，全球经济的增长就是稳定币的机会，而我们希望在这个巨大的市场中占据一席之地。我们的愿景非常明确：全球商业将逐步转向稳定币，而 Plasma 将成为这一转变的重要推动力量。